|
|
14 июня в Клубе ИПР состоялась публичная лекция – «Прогнозы. Большая война – 2012: что стоит за предупреждением Неннера».
Лектор – Марат Шибутов, представитель Ассоциации приграничного сотрудничества (АПС) в Казахстане.
Участники обсуждения: политологи, регионоведы, экономисты, представители политических партий и НПО, журналисты-обозреватели.
Предлагаем вашему вниманию вопросы и комментарии слушателей лекции (в сокращенном виде).
Ключевые тезисы
-
В 2008 году известный американский аналитик и прогнозист Чарльз Неннер спрогнозировал начало мирового финансового кризиса, обвал рынков недвижимости и ценных бумаг в США. Недавнее заявление Неннера о предстоящей Большой войне в 2012 году и грандиозном обвале финансовой системы шокировало мировую общественность, вызвав неоднозначные оценки в экспертных и деловых кругах.
-
Ассоциация приграничного сотрудничества, считает, что Третья мировая война уже идет – ее активная фаза начнется с 2014 года. В ряде работ АПС представлены геополитическая и геоэкономическая точки зрения, с перечислением причин и мотивов войны, позициям сторон, расстановке сил, фазам, сценариям и т.д.
ДИСКУССИЯ: ВОПРОСЫ И МНЕНИЯ
(стилистика авторов сохранена)
|
Марат ШИБУТОВ, представитель Ассоциации приграничного сотрудничества в Казахстане: – У нас страна хоббитов – добрых, толерантных, неагрессивных. Это наш Казахстан. Беда в том, что война уже началась и хоббитом дальше быть нельзя. Уровень безопасности надо поднимать на нормальный: хотя бы отгородиться от южных соседей, навести порядок с нелегальными мигрантами, в религиозной сфере, чтобы у нас больше взрывов не было. Поднять бюджет КНБ, пограничников, военных. Тогда, может, успеем вывернуться. |
Юрий ХРАМЦОВ, экономист (по запросу ИПР):
Думаю, к словам Чарльза Неннера о начале мировой войны в 2012 году следует относиться как к предсказанию, а не прогнозу или результату анализа, судя по отсутствию весомых аргументов. Однако, возможно, Неннер просто не осмелился озвучить весомые аргументы. На мой взгляд, его ссылка на анализ циклов «война-мир», как и апеллирование к техническому анализу для прогнозирования падения рынков, могут являться ширмой для скрытия более значимых факторов.
С одной стороны, представитель банка на Wall Street может знать или подозревать, что существуют риски, которые могут вылиться в значимые события. С другой стороны, нет гарантии, что подобные заявления не делаются с целью влияния на мнение инвесторов и общественность. На мой взгляд, просматривается несколько возможных элементов сценариев развития событий, которые могут скрываться за заявлением представителя Goldman Sachs. Они могут быть скомбинированы в различных вариантах. Не возьмусь строить законченные сценарии, но отдельные плитки мозаики могут быть следующими:
-
Дестабилизация ситуации в серии стран (за пределами США и Европы) для компенсации негативного влияния долговых кризисов в США и Европе на позиции доллара и евро.
-
Долговой кризис в США и Европе может вылиться в необходимость ограничения эмиссии (в том числе и квази-денег в виде казначейских обязательств) с целью повышения доверия к доллару и евро как мера для компенсации потери позиций доллара и евро.
-
Снижение государственных расходов в США может привести к необходимости репатриации капитала в США с целью компенсировать падение совокупного спроса внутри США. Репатриация капитала, означает продажу зарубежных активов и падение их стоимости. В случае сокращение военных расходов возможно снижение фундаментального спроса на энергоносители (более важным для цены на нефть является спекулятивных спрос).
-
Заинтересованность в более низких ценах на энергоносители, вызванное сокращением эмиссии со стороны США и Европы (теперь нефть нужно покупать за ненапечатанные деньги), может трансформироваться в более строгое регулирование рынков деривативов (коими являются, в том числе, нефтяные фьючерсы). Такое регулирование, как и перекрытие спекулятивных денежных потоков (или их отток), может крайне негативно сказаться в цене на нефть.
-
Сценарий снижения цены на нефть может быть скомбинирован с еще более жёсткими дестабилизирующими мерами в различных регионах мира (чтобы сдержать ускоренное развитие других стран, развитию которых низкие цены на нефть будут способствовать).
|
Владислав ЮРИЦЫН, интернет-газета Zona.kz: – Хочу уточнить: проблемы будут до 2012 или 2014 года? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Начнутся они к 2012 году, дальше эскалация – к одам. Если посмотрите на взаимоотношения Узбекистана с Таджикистаном, то увидите, что градус конфликтности постепенно все повышается. В то же время градус контроля Киргизии над своей территорией понижается. Когда-нибудь это все пересечется. Думаю, в конце следующего года. |
|
Марина МИХТАЕВА, сайт Tengrinews: – Я так поняла, вы полностью разделяете прогноз Неннера. Какова в процентном соотношении вероятность мировой волны финансового кризиса и почему именно сейчас? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Не разделяю прогноз Неннера в той части, что индекс Доу Джонса упадет до 5000 пунктов. Думаю, падение будет до 8 000 – 10 000. То есть такого глобального коллапса не произойдет. Мировая война потихоньку идет, мы находимся в первой ее фазе. На примере Второй мировой войны – тогда сначала поделили Чехословакию, потом подобрались к Польше, к Румынии – цепь маленьких событий, которая имела масштабные последствия. Очевидно, что большие проблемы кризиса не были решены. Здесь присутствует представитель Ассоциации пенсионных фондов: были решены проблемы наших финансовых институтов? Очищены они от долгов? Нет. Первую острую волну кризиса просто загасили деньгами из Нацфонда и все. Но язва осталась – она под пластырем, но она есть. |
|
– Если бумаги обесценятся, а сырье вырастет в цене, то, может, для казахстанской экономики война будет выгодна? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – С одной стороны, к нам пойдет огромное количество денег: как я уже говорил, нефть в этом году может стоить $150, а в следующем может дойти до $180–200. Но с другой стороны это даст нам гиперинфляцию: удорожание продовольствия, инфраструктуры и т.д. Все это приведет к социальным конфликтам. Поэтому выгоды будут нивелированы инфляцией. Плюс непонятна ситуация с террористической угрозой и другими проблемами. |
|
Канат НУРОВ, президент Научно-образовательного фонда «Аспандау»: – Правильно ли я понимаю, что основной драйвер возможной войны – противостояние Китая и США? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Они не хотят полностью загасить Китай, потому что экономически он огромный партнер, мировая фабрика. Но загнать Китай в стойло – этого очень сильно хотят: чтобы они тихо шили джинсы и никуда не лезли. |
|
Жулдыз АЛМАТБАЕВА, ИПР: – В Казахстане достаточно скандалов с военными – роняют снаряды на дома, тратят миллионы на доводку артиллерии, а она потом не годится для эксплуатации. Насколько они готовы к реальным действиям? Второй вопрос – за время конфликтов в Таджикистане, Киргизии и т.д. Казахстан не наработал ни реального военного опыта, ни опыта активной внешней политики. Во что нам это выльется? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – В 2007 году Даниал Ахметов устроил учения, объявил боевую тревогу – из 11 частей, которые в постоянной боевой готовности находятся, вовремя вышли 3 или 4. А генералов из Генштаба искали в Астане по баням, саунам и охотничьим домам – дня два. Вот и думайте. Единственные нормальные учения были проведены в прошлом или позапрошлом году. В крупных военных передвижениях участвовала разве что отдельная мотострелковая бригада, а такого, чтобы, например, дивизия была задействована, у нас, насколько я знаю, вообще не было. У России есть печальный, но большой опыт войны на Кавказе. При том, что в грузинскую армию только за два года вложили $1,5 млрд. (у Казахстана военный бюджет – $1 млрд. 200 млн.). Это гигантские деньги – но армия была не обучена, и ее опытная российская армия попросту перемолола. Опыт показывает, что мы, наверное, ничего не сможем сделать. Что касается военной элиты. Если посмотреть состав депутатов, сенаторов и вообще Правительства, у нас силовиков и военных вообще в элите нет. Наша элита еще с советских времен – партийно-хозяйственная. Эта черта сохранилась и усугубилась. Не знаю, как они смогут действовать в критической ситуации. |
|
Айдар АЛИБАЕВ, президент Ассоциации пенсионных фондов: – По вашему выступлению выходит, что у нас отсутствует внятная внешняя политика, концепция национальной безопасности, деградированное состояние армии, коррупция, деиндустриализация страны и т.д. На ваш взгляд, не приведет ли это в ближайшем определенном будущем к реальной постановке вопроса – а насколько мы справились со своей независимостью, которая упала нам 20 лет назад? Сможем ли вообще сохранить свою самостоятельную страну? На кону вообще независимость страны получается. |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Для ответа на этот вопрос, надо, чтобы его кто-нибудь задал. России это не надо, Китай тоже не особо хочет. |
|
Айдар АЛИБАЕВ, президент Ассоциации пенсионных фондов: – А если в Казахстане появится новый лидер, который будет проводить политику, относительно независимую от той же России, то сценарий уже отработан – отъезд русских, потеря северных территорий и т.д. |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Есть союз России и США, поэтому такие лидеры, которые бы противоречили России и были бы при этом поддержаны Западом – не могут возникнуть. Наверное, возможен такой лидер при условии поддержки Китая, но какие у такого лидера шансы? |
|
Ерлан СМАЙЛОВ, ИПР: – Надо ли готовиться и каким образом это делать, чтобы минизировать риски, если эти процессы все же пойдут? |
Марат ШИБУТОВ, АПС: – Надо начать с концептуальных вещей. Понять, что у нас за приоритеты вообще во внешней политике и национальной безопасности? Пока нет понимания, с кем мы дружим, кому какую долю ресурсов можем дать – это все должно быть прописано. В национальной безопасности разобраться. Надо поставить вопросы, ответить на них, а потом предпринимать действия. Пока эти вопросы даже в голове не прокручены. |
Ерлан СМАЙЛОВ, ИПР:Петр СВОИК, член политсовета ОСДП «АЗАТ»:
– Вы едва ли не единственный пытаетесь показать картину в динамике – в мире вообще и у нас в Казахстане. Поскольку есть ощущение, что рыночная экономика пришла навсегда, конец истории и все такое. Кризис начался, а теперь закончится, и так дальше все будет идти до скончания века, разве что нефть будет чуть дорожать или дешеветь. Так, к сожалению, думает большинство серьезных людей. При этом, то ли считается, что Казахстан в центре мира и можно рассуждать только о нем, то ли Казахстан вообще не в мире и поэтому можно не обращать внимания ни на что. А вы даете динамику, это хорошо, но есть и минусы. Слишком много натяжек, несоответствий, одностороннего подхода.
Если проанализировать причины и итоги Первой и Второй мировой войн, то понятно, что Третья мировая война была и закончилась – это перестройка Дэн Сяопина в Китае и горбачевская – в СССР.
То, что сейчас происходит, чрезвычайно важно. Человечество такого еще не переживало – это кризис глобализации во всей экономической совокупности, в том числе дуализм развитых и развивающихся стран, одной из которых является не только Казахстан, но и Россия. Сейчас идет процесс распада глобализации на некие блоки. Способность понять причины этого процесса, адекватно спрогнозировать, что будет через 10–15 лет, дорогого стоит, потому что тогда мы будем жить в совершенно другом мире с совершенно другими раскладами. Это очень важно и чрезвычайно ответственно.
Надо дать предложения стране, народу, власти. Не потеряем ли мы действительно суверенитет? Нужны совершенно практические рекомендации, потому что на самом деле мы по большому счету в тупике. А война уже идет. Тему, слава богу, наметили, но пока протоптали только маленькую тропинку.
Канат НУРОВ, президент Научно-образовательного фонда «Аспандау»:
– Я согласен с тем, что есть нарастание внутренних и внешних противоречий. По фактажу – в калейдоскопичности этой правды есть и достоинства, и недостатки. С точки зрения научно-теоретической, я не увидел концептуально выстроенной картинки. Но в целом обозначены проблемные точки по многим позициям и, я считаю, вокруг них надо выстраивать цели.
Марат ШИБУТОВ, АПС:
– Проблема в том, что у нас нет публичных дискуссий с разными точками зрения. Это самое страшное. Спросите у любой политической партии про внешнюю политику, с кем дружить, нужно ли строить отношения с Туркменистаном или Ираном – а черт его знает! В их программах этого нет. В обществе никто не дискутирует на эту тему. Все сводится к тому, что Китай плохой, Россия плохая и т.д. У нас нет публичных докладов, даже почитать нечего – выжженное поле. В обществе нет также спроса на интеллектуальную мысль: на Астанинский экономический форум приехали четыре лауреата Нобелевской премии – и ни одно СМИ не сделало с ними ни одного интервью.
