Тарифы в ЖКХ: обоснованность роста, прозрачность, эффективность использования

Каждый год тарифы на коммунальные услуги увеличиваются, хотя ситуация в сфере ЖКХ в корне не меняется. 14 февраля в Клубе Института политических решений (КИПР) прошло заседание «Тарифы в ЖКХ: обоснованность роста, прозрачность, эффективность использования». Участники дискуссии отметили, что высокий износ сетей и мощностей, сохраняющийся на протяжении многих лет, является основной причиной повышения тарифов. Это в свою очередь приводит к общему росту цен и недовольству людей.

Эксперты пришли к выводу, что системной проблемой выступает недоинвестированность отрасли, которая остро нуждается в финансировании, а также эффективном контроле и регулировании. Пока эта проблема не решится, тарифы будут продолжать расти.

«Тарифы в ЖКХ: обоснованность роста, прозрачность, эффективность использования»
(фрагменты заседания КИПР, отражающие ключевые позиции его участников)

Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

По результатам замеров, которые в течение нескольких лет проводят наши социологи, главным источником беспокойства населения Казахстана является рост тарифов, удорожание коммунальных услуг – 52% респондентов. Это декабрьский показатель. Если посмотреть на него в динамике за 2012 год, то видим, что ниже 50% этот источник беспокойства не опускался. Хотя были колебания: например, в апреле 61,5%, в марте 53%. В разрезе регионов также видно, что этот фактор лидирует практически во всех областях.

Кроме населения, эта тема касается предпринимателей. Мы много проводим круглых столов с бизнес-сообществом и тема тарифов постоянно встречается в обсуждении. Это является одним из барьеров, препятствующих развитию предпринимательства.

Лилия РОГОЗЯН, советник председателя Агентства РК по регулированию естественных монополий, спикер:

Прежде всего, АРЕМ осуществляет тарифное и техническое регулирование и контроль за деятельностью субъектов естественной монополии (СЕМ), регулирование цен на товары субъектов-доминантов на определенных рынках. Основными направлениями тарифной политики АРЕМ является утверждение предельных тарифов, реализация инвестиционных программ, контроль за исполнением инвестобязательств, информированность, прозрачность принимаемых решений, контроль и принятие мер реагирования, энергосбережение, дифференциация тарифов, снижение нормативных технических потерь, ликвидация сверхнормативных потерь, ресурсосбережение.

Как формируются тарифы? Прежде всего, тарифы утверждаются строго в соответствии с законодательством. Тарифы должны быть не ниже стоимости затрат, необходимых для предоставления регулируемых услуг, и учитывать возможность получения прибыли, обеспечивающей эффективное функционирование.

Обязательное условие – инвестиционная программа, при наличии сверхнормативных потерь план мероприятий по их ликвидации, заключение финансовых и технических экспертиз.

Формирование тарифов осуществляется на основании раздельного учета доходов, затрат и задействованных активов по каждому виду регулируемых услуг и в целом по иной деятельности. При формировании тарифов на регулируемые услуги включаются затраты с учетом требований особого порядка. АРЕМ проводит экспертизу проектов тарифов с привлечением независимых экспертов, государственных органов, потребителей и их общественных объединений и СЕМ.

Что включается в тариф? Если говорить укрупненно, тариф включает затраты на эксплуатацию и инвестиционную составляющую.

Есть два метода формирования тарифов: нормативный метод и метод сравнительного анализа. Затраты определяются по утвержденным нормам расхода сырья и материалов, утвержденным нормативам численности, согласованным сметам ремонтных работ, согласованным лимитируемым расходам.

Нормативный метод регулирования имеет свои недостатки. СЕМ не заинтересован в снижении своих затрат, в случае, если по какой-то статье затрат есть неисполнение, тогда он должен возвращать все деньги потребителю. Поэтому он сам заинтересован, чтобы раздуть эти затраты, чтобы получить более высокий тариф. Поэтому назрела необходимость метода сравнительного анализа.

Метод сравнительного анализа (или бенчмаркинг) уже внедрен для региональных электросетевых компаний (РЭК). Сравниваются не сами компании, а определенные значения. Метод сравнительного анализа предусматривает определение параметров эффективности деятельности РЭК – в результате сравнительного анализа с деятельностью других РЭК. Также речь идет об установлении уполномоченным органом задачи по повышению эффективности деятельности – путем учета в тарифе затрат, скорректированных на определенный уполномоченным органом фактор эффективности, индивидуальный для каждого СЕМ. Также предусматривается учет инвестиционной составляющей в тарифе, включая амортизационные отчисления и прибыль.

В июле прошлого года был принят законопроект, который определил, что инвестиционные программы СЕМ утверждаются агентством совместно с местными исполнительными органами. Определяются приоритеты инвестиционной деятельности в регионе, а по крупным СЕМ – отраслевыми министерствами. Поэтому проведение мероприятий по капитальному ремонту определенного объекта является прерогативой отраслевого министерства и местного исполнительного органа. В функцию агентства входит определение обоснованной стоимости, которая ляжет в основу инвестиционной программы.

Как осуществляется защита прав потребителей? Законом «О естественных монополиях и регулируемых рынках» предусмотрено, что потребитель имеет право доступа к информации, право участвовать в слушаниях, ежегодно проводятся отчеты СЕМ перед потребителями о работе за прошлый год. Законом также предусмотрен запрет на признание коммерческой тайной данных тарифной сметы и обязанность СЕМ представлять информацию потребителям до публичных слушаний. Если вы видите, что эти нормы не исполняются, нужно обязательно обратиться в уполномоченный орган – агентство или территориальный департамент.

Кроме того, потребители привлекаются в состав экспертных советов, участвующих в экспертизе тарифов и цен. Налажена интерактивная обратная связь с потребителями, проводятся брифинги, пресс-туры. Созданы рабочие группы по оперативному реагированию на обращения граждан, в состав которых входят представители акиматов, общественных объединений. В прошлом году было рассмотрено 710 обращений граждан с выездом на место.

Как осуществляется контроль над исполнением обязательств? Проводятся проверки (плановые, внеплановые), ведется контроль над исполнением тарифной сметы, исполнением инвестиционной программы. В случае нарушений проводится снижение тарифа (введение временных компенсирующих тарифов), возврат средств потребителям (перерасчет за отопительный период), выставляется административный штраф (штраф до 2000 МРП).

Из 709 заявок от субъектов естественных монополий, рассмотренных в 2012 году, 457 тарифов повысили, 14 – снизили, 176 – оставили на прежнем уровне.

За 2012 год мы вернули потребителям 2 млрд тенге (введение компенсирующих тарифов при причинении убытков потребителям услуг). При проведении перерасчета за услуги по теплоснабжению, при отклонении температур наружного воздуха общая сумма возврата населению составила более 900 млн.тенге.

Детально хотела бы обозначить дифференцированные тарифы. Что дала дифференциация тарифов в 2012 году? Экономия воды составила до 17%, что равноценно 2 млрд. тенге, электроэнергии – около 163,8 млн. кВт/ч, топлива – около 41 тыс. тонн угля, и снижение выбросов загрязняющих веществ – порядка 18 тыс. тонн. При этом экономия средств потребителей составила около 1,5 млрд. тенге за счет электроэнергии.

Петр СВОИК, председатель Алматинской общественной антимонопольной комиссии, спикер:

Эта презентация не только Алматинской общественной антимонопольной комиссии, но и по большому счету НЭП «Союза «Атамекен», который активно работает по тарифам.

Фактическими субъектами взаимодействия являются только СЕМ и госрегулятор (АРЕМ), а само регулирование имеет «кабинетный» характер – все оно построено на том, что можно предписать, не выходя из служебных кабинетов. Реальная производственная и инвестиционная деятельность СЕМ отдана на откуп «кабинетному регулированию» – фактические результаты учитываются лишь постольку, поскольку они «вписываются» в кабинетные планирование, контроль и отчетность.

Тариф определяется методом «наперед» – по предположительным расчетам на следующий год. При этом заявку на повышение тарифа разрешено подавать не чаще одного раза в год и к ней требуется громадный объем «обоснований». Сам же предел повышения ограничивается запланированным коридором инфляции, с учетом «веса» региона деятельности данного СЕМ. Все вместе являет собой «бюрократический тормоз», сдерживающий рост тарифов.

Рост нагрузок при встречном износе и падении мощностей поставил в повестку дня необходимость затрат на реновацию, модернизацию и наращивание производства. Структура тарифа по необходимости «разбухла» и усложнилась.

Тем не менее, пока тактика и стратегия тарифного регулирования базируются на попытках сохранения всех регулирующих и контрольных функций исключительно за отраслевыми и уполномоченными госорганами, без полноценного включения в тарифный процесс собственно потребителя и независимого эксперта.

В совокупности все это подвело госрегулирование к пределам дальнейшего применения кабинетного тарифотворчества. Методология и практика утверждения тарифа «наперед», без объективной сверки с реальными результатами хозяйствования СЕМ демонстрирует свою ограниченность и исчерпанность.

Тарифные «тормоза» больше не держат. Рост тарифов происходит все чаще, все более выходит за коридор допустимой инфляции и сам становится основным мультипликатором роста цен в экономике.

Главный вызов, вставший перед электроэнергетикой, системами тепло- и водоснабжения, – увеличение мощностей. На него правительство пытается отвечать введением инвестиционных (долгосрочные, предельные, расчетные и индивидуальные) тарифов. Инвестиционный тариф утверждается с надбавкой, рассчитанной на предполагаемые вложения во ввод новых мощностей, на весь срок их строительства и окупаемости. Расчет сделан и на то, что такая долгосрочная надбавка привлечет в отрасль и дополнительных инвесторов.

По отчету АРЕМ, с 2009 года было утверждено свыше 600 инвестиционных программ, количество СЕМ, работающих по предельным тарифам достигло 59, заложенная в тариф «инвестиционная добавка» по плану составила 407,5 млрд. тенге, фактически же 507,3 миллиарда, или 3,4 млрд долл. При современных стоимостях строительства на такие деньги можно было бы ввести первую очередь долгожданной Балхашской ТЭС мощностью 1320 МВт, возвести с нуля мощности теплоснабжения, водопровода и канализации среднего областного центра.

Содержательно, назрел переход к назначению тарифа по результатам фактической деятельности СЕМ, подвергаемым комплексному, финансовому и техническому, профессиональному и независимому внешнему аудиту.

Частью такого перехода является и основательная корректировка собственно тарифной методологии. Тариф предлагается разбить на две части – абонентскую, определяемую подключенной договорной нагрузкой, и текущую, определяемую объемом потребления. Закладываемую в тариф безадресную «прибыль» – исключить, все строчки тарифной сметы должны иметь конкретное предназначение. Взамен «прибыли» предусмотреть стимулирование руководства СЕМ и персонала, связанное с не превышением допустимой аварийности, соблюдением или улучшением закладываемых в тарифную смету технико-технологических и финансово-экономических нормативов.

Исчерпанность линейного взаимодействия «СЕМ – регулятор» требует включения в тарифный процесс организованного потребителя, как полноправной третьей стороны, без участия которой деятельность СЕМ и АРЕМ попросту невозможна.

Сейчас аудиты проводятся, но их нужно проводить профессионально и компетентно. Для этого необходимо создавать специализированные организации, которые бы ежегодно осуществляли бы независимый аудит в каждом регионе.

Светлана РОМАНОВСКАЯ, депутат Мажилиса Парламента РК:

За последний год мы с группой депутатов смогли инициировать разработку законопроекта «Об общественном контроле». То есть то, о чем мы сейчас говорим: кто должен осуществлять этот контроль, за счет чего будет проходить контроль, какие полномочия должны быть у общественных контролеров и т.д. Думаю, что в сфере общественного контроля мы сможем навести порядок. Уверена, это будет эффективно, потому что во всем мире это работает и финансируется за счет государства. Потому что потребитель – это слабая сторона по договору, он не может быть специалистом во всех сферах. Потребители должны быть также поддержаны государством, как и предпринимательские организации. Должен быть баланс интересов предпринимателей и потребителей.

Кроме этого закона, мы подготовили поправки к закону «О защите прав потребителей», «О медиации», т.к. без альтернативных способов разрешения споров, без организации обратной связи и понимания того, что не устраивает потребителя, мы не сможем изменить нашу жизнь к лучшему.

Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

То есть это такая дорога к организованному потребителю, о чем говорил Петр Своик, законодательное обеспечение работы грамотного потребителя. Ведь сегодня потребитель организованно не принимает участия в процессе принятия решений. Поэтому нужна такая технология краудсорсинга, когда массовый потребитель становится массовым контролером.

Анатолий ПУРИЦ, вице-президент Алматинской ассоциации предпринимателей:

Тарифы растут, а уровень жизни действительно падает. Граждане уже не могут платить. Например, раньше за среднюю квартиру в 50 кв.метров пенсионеры платили 10 тыс. тенге, а теперь около 30 тысяч. При этом нет прозрачности в расчетах. Если раньше человек платил за воду без счетчика 198 тенге, то сейчас по новому тарифу – 1205 тенге. Это ровно в 6 раз поднимает цену на воду. В частных секторах выращивают овощи, фрукты, и с учетом таких тарифов на воду представляю, что будет весной с ценами. Это просто катастрофа, о которой надо срочно говорить и что-то делать.

Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

Предлагаю сильно не углубляться в тему непомерного роста тарифов. С этим все понятно по социологическим исследованиям, это видит каждый из нас, когда платит за коммунальные услуги в квитанции. Вопрос в другом – что делать? Здесь нужно смотреть более глубоко, более системно, по сектору в целом. Если не выстроить систему правильно, то мы так и будем обсуждать тарифы и через 20 лет.

Даурен ЖАНДАРБЕК, директор Алматинского департамента Агентства РК по регулированию естественных монополий:

Здесь прозвучало много критики, с которой я не согласен. В частности, говорилось, что не реализуется норма, позволяющая потребителю участвовать и добиваться прозрачности тарифов. Когда СЕМ проводит отчетные встречи с населением, мы также сами участвуем, приглашаем СМИ. Также приглашаем НПО, хотя законодательно это не закреплено. Чтобы инициировать гражданскую активность, мы прикладываем все усилия, хотя законодательство нас к этому сегодня не обязывает.

Когда ставят вопрос – зачем нужны приборы и счетчики. Хочу привести пример, в 1998 году потребление воды г.Алматы составляло 200 млн кубов, сегодня при росте численности населения практически в 2 раза потребление составляет всего 150 млн кубов. В 1998 году среднее потребление холодной воды на 1 человека было 288 л в сутки, в 2012 году оно составило менее 120 л.

Сегодня введенная дифференциация тарифов предусматривает потребление до 125 л в сутки, когда потребитель укладывается в это количество, то стоимость этой воды обойдется ему в 150 тенге. Но те люди, которые потребляют сверх этой нормы, будут платить больше.

Что касается малозащищенных слоев населения, пенсионерам предусмотрено возмещение затрат за счет бюджета в полном объеме до 4 МРП. Такая программа утверждена маслихатом и сегодня работает. Кроме того, во всех регионах работает программа жилищного пособия.

Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

Это такие механизмы защиты социально-уязвимых слоев населения. Тем не менее монополисты тариф поднимают, и им либо платит потребитель, либо государство возмещает затраты пенсионерам. То есть в любом случае тарифы растут. Ключевая же проблема – это огромная недоинвестированность отрасли ЖКХ.

Если посмотреть статистику, то там износ очень большой. Средняя изношенность генерирующего оборудования составляет 83%, электрических сетей – 65%, тепловых сетей – 80%. И источником основных инвестиций выступает тариф. Если проблему в корне не решать, то тарифы будут постоянно расти.

Василий РЕЗВАН, президент ОО «Союз защиты предпринимателей и собственников:

Я веду мониторинг с 1998 года – показатель в 70-80% износа сетей не меняется. Как это было 15 лет назад, так и осталось. За прошедшие два года на отчетные встречи и обсуждения не приглашали ни наше общественное объединение, ни меня. Хотя я являюсь участником с 1998 года всех ваших публичных слушаний, но в вообще идет игнорирование. Я подал жалобу, потому что это вышло за все рамки. Вы выборочно приглашаете СМИ, выборочно приглашаете участников. При этом участники, занимающие активную позицию, вообще не приглашаются.

Нужно законодательно запретить работникам АРЕМ устраиваться после работы в Агентстве в компании естественных монополистов. Ведь они сегодня лоббируют их интересы. Монополисты должны были вкладывать деньги с тарифов на модернизацию сетей, но они выводят их через прибыль к себе.

Жакып БОКЕНБАЕВ, директор Департамента электроэнергетики и угольной промышленности Министерства индустрии и новых технологий РК:

В договорах необходимо указывать персональную ответственность монополистов за оказанные услуги, как это делается за рубежом. Например, в Финляндии в договоре о поставке электричества указано: если в течение года более 3 раз отключалась сеть, и отключение длилось более 17 минут, то всю годовую оплату возвращают потребителю, а поставщика штрафуют. Должны быть четкие понятные правила игры, необходимо совершенствовать тарифную политику и модель рынка, и другие механизмы.

Предельные тарифы – это вынужденная мера государства, потому что серьезных инвестиций в отрасль не было. Да, износ огромный, его за год не устранить.

Если говорить о перспективах, мы должны прийти к конкурентному рынку, создавать условия, среду. Необходимо улучшать качество предоставляемых услуг, их надежность. Соответственно, должна быть прозрачность тарифообразования.

Даурен КАЙСАРОВ, президент ОО «Казпотребнадзор»:

Давайте подумаем, сколько у нас сегодня составляет МРП и потребительская корзина, и засунем ту сумму, которую нужно оплатить каждый месяц за коммунальные услуги в эту корзину. Это невозможно оплатить. Пенсионеру с его минимальной пенсией приходится до 70-80% отдавать за коммунальные услуги. В Германии очень хорошо функционирует система ЖКХ, там эти услуги включены в потребительскую корзину. Вот когда мы их заложим, государство и монополисты поубавят свои аппетиты.

Мы проводили замеры по стоимости коммунальных услуг в разных регионах. Интересно, что в Алматы стоимость тепла выше в 4 раза, чем в Усть-Каменогорске.

Мы предлагали сделать специальный портал, на котором абсолютно прозрачно можно будет размещать всю информацию. Например, я отчитался, куда я инвестировал деньги, сколько мощностей добавилось, сколько дивидендов я себе взял и т.д. К сожалению, сегодня эту информацию, даже по формированию тарифной сетки, очень сложно найти. А госорганы в первую очередь должны работать так, чтобы любой потребитель в любой момент мог найти нужную информацию. Актуальность информации на вашем сайте отстает на пару месяцев.

Если посмотреть за последние 10 лет, то можно увидеть, что потери в электросетях возросли. Если раньше они составляли 5-10%, то сейчас 15%, по некоторым данным и 30%. Тогда возникает вопрос: куда ушли 500 миллиардов, на какую модернизацию?

Лилия РОГОЗЯН, советник председателя Агентства РК по регулированию естественных монополий:

Наш сайт ежедневно обновляется новостями. На блог председателя поступает обращение, на который дается ответ в течение 5 дней. Это для нас приоритетная задача. Что касается специального портала, на мой взгляд, это хорошая идея. Может быть, это сделать в рамках нашего сайта. Потому что мы сейчас пилотно внедрили калькулятор потребителей для удобства.

Что касается разницы стоимости коммунальных услуг. Вы должны понимать, что стоимость тепловой энергии в первую очередь стоит от цены на топливо. Топливная составляющая до 70%. Если в Восточном Казахстане ближе находятся угольные разрезы, и уголь более дешевый, то в Алматы используется привозное топливо.

По поводу потерь в сетях. Из года в год мы снижаем нормативные и сверхнормативные потери. В 2012 году экономия от снижения нормативных потерь составила 416,8 млн. тенге, от снижения сверхнормативных потерь составила 1,5 млрд. тенге.

Даурен ЖАНДАРБЕК, директор Алматинского департамента Агентства РК по регулированию естественных монополий:

Многие думают, что модернизация осуществляется за счет тарифов. Если взять теплоэнергетику, то на сегодняшний день порядка 10 млрд тенге вкладывается за счет бюджета на замену тепловых сетей. На что хватает этой суммы? Ее хватает, чтобы поменять только 1% всей протяженности теплосетей г.Алматы. Какой эффект вы хотите от нее увидеть? Конечно, сильного эффекта мы не увидим. Эти вложения должны быть в разы увеличены.

Петр СВОИК, председатель Алматинской общественной антимонопольной комиссии:

Измерение сетей и мощностей технически обеспечивается только в электросетях. Ни по отоплению, ни по канализации реально измерить потери в сетях невозможно, поскольку нет приборного обеспечения. Одной из проблем, которую надо решать, это реальное оприборивание как по теплу, так и по воде. Это очень крупные инвестиции и большие деньги.

Анатолий ПУРИЦ, вице-президент Алматинской ассоциации предпринимателей:

У меня предложение – создать Институт общественных экспертов, основная цель работы которых будет заключаться в содействии снижению роста тарифов на услуги естественных монополий. Содержать его можно за счет тарифов, но это все окупится. А иначе не будет толку.

Геннадий ДОРОШИН, национальный советник проекта ПРООН/ГЭФ «Устранение барьеров для повышения энергоэффективности коммунального теплоснабжения»:

Сегодня тарифная политика препятствует инвестициям, поэтому нельзя надеяться на инвестиционные тарифы, которые не исправят ситуацию. Необходима программа реабилитации каждой системы теплоснабжения по городам Казахстана, с четко расписанными проблемами, источниками финансирования, ответственными людьми и т.д. Но этих программ пока нет. Есть программа развития, которая показывает, сколько там надо сделать, сколько нам надо тепла получить.

Кстати, насчет тарифной политики. Есть два метода, чтобы удовлетворить потребителя и производителей. Первое, это метод рынка, когда у вас есть выбор. Вы можете уйти от нехорошего производителя к хорошему. И такой метод на Западе очень хорошо применяется, потому что прозрачен, ясен и понятен всем. Но есть один нюанс в западных странах – это независимый регулятор, не зависящий ни от государства, ни от производителей.

Пока у потребителя один выход – снизить свои расходы. Установить приборы учета тепла и применять энергоэффективные меры. Другого выхода у него нет. Ситуация такова, что тарифы все равно будут увеличиваться.

Наталья ДРУЗЬ, эксперт по социальным вопросам проекта ПРООН/ГЭФ «Устранение барьеров для повышения энергоэффективности коммунального теплоснабжения:

Тарифы должны быть реальными, сегодня фактически все ремонты производятся за счет бюджета. Вот и монополисты сидят, всегда уверенные, что они раз в год обязательно получат от государства фактически дотируемый «лакомый кусочек». И поэтому этот сектор не привлекателен для инвесторов, которые могли бы инвестировать деньги и реформировать. При этом социальная помощь должна быть адресная и доступная, механизм обращения и зачисления должен быть облегчен. Должна быть государственная программа, которая бы облегчила гражданам установку счетчиков.

Шамиль МЕНДЫГАЛИЕВ, председатель Ассоциации КСК:

В обществе создалось мнение, что задачей АРЕМ и монополистов является желание продать свои услуги по завышенным ценам. Все законы, правила поставки услуг, разрабатываются только с подачи монополистов по согласованию с АРЕМ. Когда разрабатывают эти инструкции, договора, представителей общественности не приглашают. Поэтому хотелось, чтобы к участию в разработке таких документов привлекались граждане, предприниматели и другие общественные структуры.

Айнур ИБРАЕВА, главный эксперт Департамента политики по регулированию естественных монополий и защите конкуренции Министерства экономики и бюджетного планирования РК:

В 2011 году функции АРЕМ в области выработки и формирования тарифной политики в сфере естественной монополии переданы министерству экономики и бюджетного планирования. То есть политикой занимается наше министерство, а не только агентство. Сейчас у нас приоритетными задачами выступают инвестиционная привлекательность отрасли, модернизация и энергосбережение.

Жакып БОКЕНБАЕВ, директор Департамента электроэнергетики и угольной промышленности Министерства индустрии и новых технологий РК:

Государство должно постепенно уходить от регулирования. Административное регулирование всегда приводит к тупику, особенно в сфере услуг. Это возможно в производстве и поставке электроэнергии. То есть мы должны говорить об эффективном госрегулировании тарифной политики.

Ерлан СМАЙЛОВ, модератор:

Необходимо понимать, что на тему тарифов мы будем говорить бесконечно долго. Проблему можно структурировать, это проблема не тарифов, а обеспечения граждан качественными услугами по ЖКХ: нормальной подачей электроэнергии, воды и тепла. Тарифы – это то, что видно. Если структурировать проблему, то на самом деле проблема в том, что секторы недоинвестированы, износ критический, денег нет. Во-первых, с точки зрения министерства необходимо больше думать о том, как инвестировать сектор, каким образом решать проблему его катастрофической недоинвестированности. Вопрос в этом. Министерство должно заниматься этим, а АРЕМ, как регулятор, пусть занимается тарифами. Нужно понимать, откуда искать деньги, механизмы привлечения инвестиций, создавать правила игры, чтобы они были достаточно комфортны для инвесторов на долгий период.

Следующий уровень проблем – системный. Пока на нем не решатся вопросы, проблема тарифов будет всплывать всегда. Если говорить о стейкхолдерах, то есть потребители, есть госрегулятор и те, кто эти услуги предоставляет. Понятно, что правила игры в отрасли таковы, что они заинтересованы в постоянных издержках. У них такая бизнес-модель, ведь капитал не имеет какой-то моральной составляющей, он двигается там, где это возможно. Также нет конкуренции.

Также государственное регулирование где-то адекватно, где-то нет. Сегодня непонятно, каким образом расходуются привлеченные за счет тарифов деньги. Если бы процесс был понятным, такого заседания не было бы. Вопрос в адекватном регулировании, как с точки зрения модели отрасли, так и тарифной политики.

Понятно, что есть конфликт интересов, если регулятор зависим от правительства, то он будет использоваться для улучшения показателей финансовой, денежно-кредитной политики, в том числе для политических и социальных манипуляций – перед электоральным периодом зажать, после поднять. Это природа регулирования, поэтому здесь заложен конфликт интересов.

Другой момент – сам потребитель, который недостаточно обучен, недостаточно готов взаимодействовать, не организован.

Показатели работы естественных монополистов больше должны быть отражены в технических характеристиках, поскольку непонятно, почему столько денег собрали, а уровень износа не изменился. Надо, чтобы они ежегодно отчитывались, необходима конкретика – в километрах, в трубах, в энергоблоках. Показатели должны быть очень четкие.

Также существует большая проблема коммуникаций – во всей схеме взаимодействия между участниками процесса эффективных коммуникаций нет. Здесь вопрос в меньшей степени к потребителю, в большей – к госоргану. С точки зрения взаимодействия с общественностью нужно продвигать свои площадки, обеспечить на них доступ. Вместо этого присутствует подмена понятий: вроде это делается, но качество сделанного и результативность оставляют желать лучшего. Необходимо разработать реальные механизмы коммуникаций и закрепить их.

Хорошее было предложение относительно ответственности монополистов за качество услуг. Ее сегодня нет. Во-первых, нет цифр, во что обходятся отключения и т.д. Если открыть статистику США, России, то там все понятно, например, в результате снегопадов экономика города потеряла определенное количество денег.

В вопросе взаимодействия важно, чтобы потребитель был организованным и компетентным.

Необходимо создать портал для абсолютной прозрачности: каким образом рассчитываются тарифы, куда ушли деньги, можно размещать аудированную отчетность. Интересно это делать поквартально, а не 1-2 раза в год, т.к. теряется элемент оперативности.

Была четко обозначена проблема счета и цифр, у всех сторон они разные. Никогда невозможно договориться, пока нет единого категориально-понятийного аппарата и одной системы измерения. Получается, что доверия к цифрам монополистов нет, это неслучайно, поскольку деньги неэффективно используются, тарифы повышаются, а качества услуг нет.

Также стоит вопрос измерения, оприборивания, поскольку потери реально не посчитаны, и непонятно, как считать (за исключением электроэнергии).

Предлагалось ввести мониторинг по инвестициям и эксплуатации, также программу по реабилитации по каждой тепловой сети, необходимо конкретизировать по каждому конкретному поводу.

Еще один аспект – энергоэффективность в гражданском, и промышленном потреблении. Вопрос актуальный, люди особо не экономят, промышленность энергоемкая, в ближайшее время мы вряд ли уйдем от этого. В самой генерации, в мощностях это сделать возможно, если будут привлечены инвестиции.

Предлагался институт общественных экспертов как единая организация. Здесь потребителям или «Атамекену» можно инициировать процесс, внедрять институт с законодательной поддержкой и т.д., определять систему финансирования. Вначале он может пойти при поддержке государства, потом надо будет смотреть механизмы. Институционально должна быть встроена сторона потребителя. Поскольку реально есть регулятор, есть монополисты, а потребитель есть – формально, и в систему принятий решений в большей степени встроен формально. Коммунальные услуги нужно вносить в потребительскую корзину, поскольку очень большая доля семейного бюджета во многих домохозяйствах уходит на оплату коммунальных услуг.

Закономерно, что мы сегодня не дошли до технологий, о них говорить рано, пока не решены системные вещи.